Viedokļi, diskusija par reliģijām, vēsturi un zinātni

Sviestc rakstīja:Jūs te tik gudri runājiet..
ka es pat nespēju iebraukt..  
bet man arī ir viedoklis!  
(kņigu ņecetal... un t.t. )  

Jādzīvo ir saskaņā ar sevi,
ir tik daudz apkārt vis kas, kas cenšās tevi ietekmēt,
reliģija, pilitika un citi, kam nav slinkums,
tie paši amerikāņi, ar saviem helovīniem un t.t.
un nevaig sākt raustīties, tajā visā iedziļinoties,
ja tev ir kaut kāda pārliecība, tad ar to arī dzīvo..
ja nav.. nu tad skrien pakaļ tiem, kas skaļāk bļauj...

p.s.
es, protams, atvainojos ka iejaucos..

Melns rakstīja:
Un vēl es gribēju Tev jautāt, vai Tev ir LV pase. Un, ja ir, kāpēc Tu, sakot, ka Tev ir nepieņemama pārvalde un vara pār Tevi, bez ierunām to pieļauj LV izpildījumā?

Orākuls rakstīja:

Melns rakstīja:

Orākuls rakstīja:

Melns rakstīja:

Orākuls rakstīja:

Melns rakstīja:Pašpietiekoša (tādā nozīmē, ka dzīvojot saskaņā ar to, sabiedrība vai tās daļa var izdzīvot un neizmirt pat, atrodoties pilnīgā izolācijā no ārpasaules) sistēma, kura dod (reizēm pat - uzspiež) vienotu un loģiski pamatotu vērtību sistēmu, bērnu audzināšanas principus un likumus, rada mehānismu, lai mazinātu un nepieļautu pretrunas sabiedrībā (bagātie - nabagie, sievietes - vīrieši, vecie - jaunie, utt.), nodrošina sabiedrības objektīvi mazāk sevi uzturēt un apkopt spējīgās daļas aprūpi uz spējīgo rēķina, kura ir spējīga mobilizēt sabiedrību vai tās daļu kopīgai rīcībai, kad tas ir nepieciešams (karš, nejēdzīgu vadoņu gāšana, utml.) Īsumā - viss. Noteikti kaut ko aizmirsu.

Visi boldētie teksti velk uz varu.
Pārvaldi.
Izslēdz indivīda pašattīstības pamatu.
Tev taisnība - tādas ir reliģijas.
Un tieši tāpēc man tādas nav pieņemamas.

Ja paņem tos pašus 10 baušļus un izpilda ik dienu,
nekāda Bībele (lasi - cilvēku sarakstīta folklora vairs nav vajadzīga).

Kas ir valsts? Kā tā radās?
Mans variants. Kādreiz, sen, mans vec ..... vectēvs skraidīja ar akmens cirvi pa tagadējās LV teritorijas mežiem un medīja. Viņš bija pilnīgi brīvs - varēja nosist gan mežacūku, gan citu cilvēku, kurš traucēja medīt. Alā gaidīja sieviete ar bērniem, utt. Un tad dažados veidos cilvēki tika piespiesti vai pierunāti ATSACīTIES NO DAļAS SAVAS BRīVīBAS apmaiņā pret lielāku drošību pret to, ka tev kāds kaut ko atņems, ka tava sieviete ar bērniem tiks aizvesta verdzībā, utml., t.i., - tev uzlika par pienākumu nerīkoties tā, kā ienāk prātā (atsacīties no daļas savas brīvības), apmaiņā pret drošību, ka citi pret tevi arī nerīkosies tāpat. Un, kad tu aizej pēc LV pases, Tu ar to apliecini, ka šis līgums starp Tevi un šo valsti kā institūtu ir spēkā.
Ko gribēju ar to teikt? Tu un es jau tagad dzīvojam varas un pārvaldes apstākļos, kura, turklāt, savu līguma daļu attiecībā pret mums ne vienmēr izpilda (nu, nevienam nav jāstāsta, piemēram, ar kādām sekmēm mēs varam atrisināt savas problēmas sadarbībā ar LV valsts policiju), pie tam - ar neredzamām, nereklamētām un lielākajai daļai - neapzinātām pazīmēm, ka arī šajā laikā ir kāda reliģijai līdzīga lieta, kura tiek piekopta un kultivēta.
Par indivīda pašattīstību.
Atgriežamies 1940. gadā. Manam vectēvam piederēja paraugsaimniecība, pie viņa bija viesojies pats K. Ulmanis. Kā domā, vai viņš individuāli bija vairāk pašattīstījies nekā tie krievu virsnieki un zaldāti, kuri pēc 17. jūnija te sāka komandēt? Un? Ko viņam līdzēja viņa augstākais līmenis? Neko, tāpat kā visiem pārējiem. Viņš pildīja tos 10 baušļus. Un? Tāpat 9 gadus norubīja Karēlijā, kokus cērtot.
Boldētie teksti velk uz kolektīvismu pretstatā viensētnieku individuālismam, kurš nespēj risināt pilnīgi nekādas problēmas, izņemot - katra cilvēka vai ģimenes individuālās.

Un?
Ko Tu ar to gribi pateikt?
Ka bez reliģijas cilvēki nemainīsies?

ps. Manuprāt, Tu domājot pats sev radi haosu.
Pārāk daudz lietas sajauc vienā katlā, runājot par vienu tēmu

Es gribu teikt, ka mums ir vajadzīga vismaz kaut kāda kaut cik vienota vērtību sistēma. Citādi Viņķeliene vienā mierā var netraucēti bīdīt idejas par to ,ka nav svarīgi, vai tas ir Kārlis vai - Karlīna. Citādi Godmanis var ar kopējo naudu paglābt vienu diviem ****** piederošu banku un tai pašā laikā bez apsardzes iepirkties lielveikalā. Un mēs, šeit apakšā, esam kā aunu bars, kuram nav nekā, ko likt pretī.
Vajadzētu būt tā. Zini, Viņķele, mums te ir tāda grāmatiņa, kurā ir teikts, ka vai nu tu aizvērsies, vai arī staigāsi ar cirvi galvā!

Vecīt, Tev vajag uz politikas tēmu, ne reliģijas ( tiesa abas ir māsas)
Turpmāk rakstīto neņem ļaunā ( mēs te neviens uz mutes neesam krituši) -
bet Tu man atgādini kvēlu NA pārstāvi, bet ne no piramīdas smailes!
Respektīvi - tādu, kurš ar putraimu pilnu muti un prievīti kaklā bļauj pret sistēmu,
lai to veiksmīgi izmantu piramīdas smailē esošie, uzliekot Tev draudzīgi uz pleca roku.
Nepārproti > es pats balsoju par NA. (Vienkārši tāpēc, ka esmu pārliecināts latvietis ar saknēm Tēvu zemē, bet balsot nav par ko tā vai tā )
Tu vēlies izmainīt meinstrīma sistēmu nemainoties pats.

Ja vēlies kaut ko uzbūvēt > ieej pats SAVĀ baznīcā un ieklausies sirdsapziņā! Un dari!
Bet nekad negaidi, ka kāds no kaut kurienes atnāks un izdarīs visiem labi >
respektīvi - neceri uz drošību no malas, pabalstiem, labu izglītību, bezmaksas medicīnu, lielisku pensiju utt., utjp.
Ja vien protams, par visu minēto Tu neesi samaksājis.

Visai Tavai diskusijas būtībai nesošais elements nebūt nav reliģija (palīdzība no malas)     
Ps. ja pietrūkst, droši veido tēmu par politiku  

Sviestc rakstīja:Tu piedāvā celt barikādes?

Tas bija Melnam domāts.

Orākuls rakstīja:Definē:
kas ir grupa, pie kuras piederi?

Melns rakstīja:

Sviestc rakstīja:Tu piedāvā celt barikādes?

Tas bija Melnam domāts.

Es piedāvāju kļūt līdzīgiem bitēm. Jā, daudz strādāt, bet, ja kāds iedomāsies atnākt un paņemt mūsu medu!
Pateicoties mums pašiem, kā teica PSRS armijā, suņi (valdībā) ir zaudējuši ožu - vairs saimniekus neatpazīst. Es viņus saprotu - uz viņiem spiež no Briseles, no Vašingtonas un no citām vietām - no augšas. No apakšas - nekā! Tāpēc arī lielākā daļa lēmumu ir nesaprotami, kam par labu un kā interesēs. Es piedāvāju radīt pretspiedienu, bet - no apakšas.

Melns rakstīja:

Orākuls rakstīja:Definē:
kas ir grupa, pie kuras piederi?

Gribētos teikt "nācija", bet, diemžēl, - nevaru. Tauta. Cilvēki ar kautcik kopīgu vēsturi un mentalitāti, kuri it kā ceļ vienu ekonomiku un sauc sevi par latviešiem. Aptuveni tā.

Melns rakstīja:

Sviestc rakstīja:Tu piedāvā celt barikādes?

Tas bija Melnam domāts.

Es piedāvāju kļūt līdzīgiem bitēm. Jā, daudz strādāt, bet, ja kāds iedomāsies atnākt un paņemt mūsu medu!
Pateicoties mums pašiem, kā teica PSRS armijā, suņi (valdībā) ir zaudējuši ožu - vairs saimniekus neatpazīst. Es viņus saprotu - uz viņiem spiež no Briseles, no Vašingtonas un no citām vietām - no augšas. No apakšas - nekā! Tāpēc arī lielākā daļa lēmumu ir nesaprotami, kam par labu un kā interesēs. Es piedāvāju radīt pretspiedienu, bet - no apakšas.

Melns rakstīja:

Melns rakstīja:

Sviestc rakstīja:Tu piedāvā celt barikādes?

Tas bija Melnam domāts.

Es piedāvāju kļūt līdzīgiem bitēm. Jā, daudz strādāt, bet, ja kāds iedomāsies atnākt un paņemt mūsu medu!
Pateicoties mums pašiem, kā teica PSRS armijā, suņi (valdībā) ir zaudējuši ožu - vairs saimniekus neatpazīst. Es viņus saprotu - uz viņiem spiež no Briseles, no Vašingtonas un no citām vietām - no augšas. No apakšas - nekā! Tāpēc arī lielākā daļa lēmumu ir nesaprotami, kam par labu un kā interesēs. Es piedāvāju radīt pretspiedienu, bet - no apakšas.

Es piedāvāju virzīties uz situāciju, kad vara reiz būs spiesta ES funkcionāriem pateikt: " Ziniet, mēs nevaram pieņemt tādu lēmumu, jo vēlētāji to var nesaprast, un papildu iekšpolitiskās problēmas mums šobrīd nu nemaz nav vajadzīgas." Politiķi (pašreizējie) vieni šo valsti un sabiedrību nepacels. Ja kāds vēl to nav sapratis, tad ir pēdējais laiks to saprast.

Orākuls rakstīja:

Melns rakstīja:

Sviestc rakstīja:Tu piedāvā celt barikādes?

Tas bija Melnam domāts.

Es piedāvāju kļūt līdzīgiem bitēm. Jā, daudz strādāt, bet, ja kāds iedomāsies atnākt un paņemt mūsu medu!
Pateicoties mums pašiem, kā teica PSRS armijā, suņi (valdībā) ir zaudējuši ožu - vairs saimniekus neatpazīst. Es viņus saprotu - uz viņiem spiež no Briseles, no Vašingtonas un no citām vietām - no augšas. No apakšas - nekā! Tāpēc arī lielākā daļa lēmumu ir nesaprotami, kam par labu un kā interesēs. Es piedāvāju radīt pretspiedienu, bet - no apakšas.

Ar ko Tu sevi asociē bišu saimē:

a) bišu māte
b) trans
c) darba bite


?   

dzvile rakstīja:Kapēc tā centies reliģiju ar pastāvošo iekārtu bāzt vienā katlā?
Tas tak sen vairs nav tā,un baznīcām ir tik tāda simboliska ietekme.  

Orākuls rakstīja:

Melns rakstīja:

Melns rakstīja:

Sviestc rakstīja:Tu piedāvā celt barikādes?

Tas bija Melnam domāts.

Es piedāvāju kļūt līdzīgiem bitēm. Jā, daudz strādāt, bet, ja kāds iedomāsies atnākt un paņemt mūsu medu!
Pateicoties mums pašiem, kā teica PSRS armijā, suņi (valdībā) ir zaudējuši ožu - vairs saimniekus neatpazīst. Es viņus saprotu - uz viņiem spiež no Briseles, no Vašingtonas un no citām vietām - no augšas. No apakšas - nekā! Tāpēc arī lielākā daļa lēmumu ir nesaprotami, kam par labu un kā interesēs. Es piedāvāju radīt pretspiedienu, bet - no apakšas.

Es piedāvāju virzīties uz situāciju, kad vara reiz būs spiesta ES funkcionāriem pateikt: " Ziniet, mēs nevaram pieņemt tādu lēmumu, jo vēlētāji to var nesaprast, un papildu iekšpolitiskās problēmas mums šobrīd nu nemaz nav vajadzīgas." Politiķi (pašreizējie) vieni šo valsti un sabiedrību nepacels. Ja kāds vēl to nav sapratis, tad ir pēdējais laiks to saprast.

Šādā rakursā, Melns, labāk turpināt te
Jo tas par ko runā Tu, ir ļoti distancēti no šīs tēmas ietvariem   

Melns rakstīja:

dzvile rakstīja:Kapēc tā centies reliģiju ar pastāvošo iekārtu bāzt vienā katlā?
Tas tak sen vairs nav tā,un baznīcām ir tik tāda simboliska ietekme.  

Rakstīju jau iepriekš - kristietība nav vienīgā uz šīs pasaules. Paskaties, kādi kurai ir rezultāti? Kam ir tas, kas visvairāk šodien trūkst mums? Un padomā, kāpēc viņam ir bet mums - nav? Varbūt ir vērts iedziļināties, noskaidrot, pamācīties un kaut ko pārņemt?

Kindzulis rakstīja: kaukādas auzas...

dzvile rakstīja:

Kindzulis rakstīja: kaukādas auzas...

Gandrīz padomāju ka Janka.
Bet te jau uz kādu ne īpaši tradicionālu sektu velk.  

dzvile rakstīja:Vai esi pats tik taisns,lai tā uzreiz mestos citus mācīt?

Ja kas Tevis pieminētās lietas uzspiest,ieborēt nevar.Līdz tam katram pašam jānonāk.  

Melns rakstīja:

dzvile rakstīja:Kapēc tā centies reliģiju ar pastāvošo iekārtu bāzt vienā katlā?
Tas tak sen vairs nav tā,un baznīcām ir tik tāda simboliska ietekme.  

Rakstīju jau iepriekš - kristietība nav vienīgā uz šīs pasaules. Paskaties, kādi kurai ir rezultāti? Kam ir tas, kas visvairāk šodien trūkst mums? Un padomā, kāpēc viņam ir bet mums - nav? Varbūt ir vērts iedziļināties, noskaidrot, pamācīties un kaut ko pārņemt?

Melns rakstīja:

dzvile rakstīja:Vai esi pats tik taisns,lai tā uzreiz mestos citus mācīt?

Ja kas Tevis pieminētās lietas uzspiest,ieborēt nevar.Līdz tam katram pašam jānonāk.  

Es nemācu. Es virzu jūs uz domu, ka ir jautājumi, kurus var atrisināt tikai, strādājot kopā, nevis katram plosoties pa savu viensētu. Šī ir diskusija un es gribu lasīt jūsu domas - paliekam katrs savā kaktiņā vai mēģinām veidot kopā kaut ko potenciāli spējīgāku, jaudīgāku? Un, ja - kopā, tad kas būs tas, kas mūs visus apvienos? Sauciet to par reliģiju vai citādi - vienalga, bet normāla reliģija ir viens no variantiem.

Melns rakstīja:

Orākuls rakstīja:

Melns rakstīja:

Sviestc rakstīja:Tu piedāvā celt barikādes?

Tas bija Melnam domāts.

Es piedāvāju kļūt līdzīgiem bitēm. Jā, daudz strādāt, bet, ja kāds iedomāsies atnākt un paņemt mūsu medu!
Pateicoties mums pašiem, kā teica PSRS armijā, suņi (valdībā) ir zaudējuši ožu - vairs saimniekus neatpazīst. Es viņus saprotu - uz viņiem spiež no Briseles, no Vašingtonas un no citām vietām - no augšas. No apakšas - nekā! Tāpēc arī lielākā daļa lēmumu ir nesaprotami, kam par labu un kā interesēs. Es piedāvāju radīt pretspiedienu, bet - no apakšas.

Ar ko Tu sevi asociē bišu saimē:

a) bišu māte
b) trans
c) darba bite


?   

Cilvēku sabiedrībā ir daudz vairāk variantu. Esmu precējies. Runājot patētiski, teikšu tā, ka mani interesē, lai tad, kad būšu pavisam vecs, jaunieši mani (un jūs) nesauktu par veciem perdeļiem, bet - cienītu. Katra cieņa ir jānopelna. Ja tad, kad mani mazbērni man jautās, ko jūsu paaudze, vecotēv, izdarīja, lai mums būtu labāka dzīve, man nebūs nekā jēdzīga, ko atbildēt, mani necienīs (kopā ar jums), jo viss, kas pēc manis uz šīs pasaules būs palicis būs tukšās taras un atkritumu kaudze. Varēšu stāstīt tikai stāstus par to, cik alus ar draugiem esmu vārtrūmēs izčurājis. Ja es varēšu pateikt, ka mēs nolikām pie vietas savējos varturus, pateicoties kam viņi vairs nekad neatļausies mūs necienīt, tad arī es būšu nopelnījis cieņu. Var būt arī kas cits. Un iesaku arī jums par to padomāt.