Diskusija - darba devējs un darba ņēmējs

Orākuls rakstīja:

Melns rakstīja:Dzvile, kad nav iespējas nopelnīt tik, cik gribētos, vienmēr ir iespēja pārskatīt savus izdevumus.

trekns pluss no manis!

līzinga vergus drāzt bez žēlastības

Vēl viens aprobežotības fragments no "liel-spriedēja" puses.

Viņš par līzinga vergiem nosauc te augšā aprunātos mazatalgotos darbiniekus,
kuriem uz rokas pēc nodokļu nomaksas mēnesī paliek 400-500eur

Nu. Pipec! Cik dumjš var būt

Melvin, kapitālisma apstākļos pēc definīcijas darbaspēks ir prece, t.i., uz to darbojas pieprasījuma - piedāvājuma likums. Arī man nekas nav pret Tavu sociālista nostāju, bet ... tad ņem un ar tiem cilvēkiem tiecies, runā, organizē ... Neviens (īpaši starptautisks lieluzņēmums) no brīvas gribas vairāk par to, cik var, nemaksās. Ir redzēts un pieredzēts, - viņi strādā ne savā mītnesvalstī, līdz ar to nekāda sentimenta un līdzjušanas vietējo problēmām vari negaidīt. Tas, vietējie drusku vairāk iedziļinās vietējo problēmās, bet tādam vācietim vai zviedram ir pofig, - viņš te pelnīt ir nācis.
Es negribu ne baidīt, ne ņirgāties, bet ... vienmēr aktualizējas mūžsenais un neatrisinātais jautājums. Kā ir pareizi? Vispirms - kvalitatīvs darbs, un pēc tam - atbilstošs atalgojums, vai otrādi? Vispirms samaksā, un pēc tam es strādāšu? Lai gan ... pēc savas pieredzes, itin bieži izrādās, ka tas cilvēciņs pat pie kosmiskas algas neko nespēj.

Melns rakstīja:Melvin, kapitālisma apstākļos pēc definīcijas darbaspēks ir prece, t.i., uz to darbojas pieprasījuma - piedāvājuma likums. Ar man nekas nav pret Tavu sociālista nostāju, bet ... tad ņem un ar tiem cilvēkiem tiecies, runā, organizē ... Neviens (īpaši starptautisks lieluzņēmums) no brīvas gribas vairāk par to, cik var, nemaksās. Ir redzēts un pieredzēts, - viņi strādā ne savā mītnesvalstī, līdz ar to nekāda sentimenta un līdzjušanas vietējo problēmām vari negaidīt. Tas, vietējie drusku vairāk iedziļinās vietējo problēmās, bet tādam vācietim vai zviedram ir pofig, - viņš te pelnīt ir nācis.

Lūk!
Precīzs un pareizs teksts

Nevis šī visa apkārt-muldēšana - mums te tāda ekonomika, vīīī un vēēē.
Ja vajadzēs! - augstākminētajām profesijām alga būs īdz 3x lielāka. Un nekur tāpēc šie RIMI, Maxima, u.c. tāpēc no tirgus neaizies.

Tas viss jau ir 100x izrunāts un izspriests!
Kamēr citi te pēkšņi ierodas un sāk no sevis kosmonautus tēlot.

Nu, redzi! Veselais saprāts, izrādās, ir kkur pa vidu. Vienā grāvī - mežonīgais kapitālisms, otrā - tas, ko PSRS mēģināja 70 gadus izveikt. Lai viss būtu normāli, ir jākustas pa ceļa vidu, nevis pa grāvjiem. Lai gan, vietējos un lielārvalstniekus vienā maisā bāzt arī nevajadzētu. Ir gana daudz mazo un vidējo, kuri NEVAR maksāt tikpat, cik maksā lielie.

Melvins atkal kautko iepirda

melvins/īblis/ņerga

viss viens!

Pirmkārt, likuma daļu par imigrantu atalgojumu,
zem kura tos nedrīkst oficiāli nodarbināt es iekopēju,
lai parādītu valsts divkosību un/vai apzinātu kaitniecību.

Lai saprastu, cik realitāte ir atrauta no statistikas un krēslāpirdēju/ekseļu izpratnes
par faktisko ekonomiku, kuru paši rada/kontrolē.

Otrkārt, kas attiecas uz tevi, tizleni, uzrakstīšu ļoti vienkāršu piemēru,
lai pēc tam tev pajautātu;
kāds ir tavs pamatojums saukt mani par kretīnu.

Es brīvdienās mazgāju divus auto.

Bet valsts un ikp vārdā varu dot šo darbu arī citiem.
Piemēram tev.

Un tā...cik tu tur maksā par auto mazgāšanu kaut kādā līkā uzņēmējdarbības formā
''pērkam kopā, pēc tam nosveramies kokā''...? 10e?
(kas starp citu arī ir veids, kādu izvēlies tu, kā netiešs darba devējs samaksai)

Ok, es tev maksāšu 15e. Par katru mašīnu.
Tas būs par 5e vairāk kā tirgū, lai tu vari atbraukt ar autobusu pie manis.
Es tev nodrošināšu darba vietu, elektrību, ūdeni, ķīmiju un visus piederumus.


Tāds būs darba apjoms un samaksa.
Tu vari piekrist vai pasūtīt mani dirst.
Tas ir normāli - tāda ir jebkura darījuma forma.

Pieņemsim, ka tu piekrīti. Jo tev vienkārši VAJAG šo darbu, un es esmu tev šādā veidā nepieciešams.

Viss norit normāli.
Līdz pēkšņi tu vienā dienā ierodies un paziņo;
šogad es gribu par katru auto 25e...jo viss paliek dārgāks.
Tobiš, tu esi uz parāda paņēmis auto, televizoru vai tējkannu,
vai esi uzražojis bērnu, vai tev ir parādījusies draudzene, kura ēd dārgas kotletes.

Es nepiekrītu, jo esmu gatavs maksāt tik, cik varu atļauties.
Un izvēlos, piemēram lietotāju Sviests, kurš brauc man tās mašīnas mazgāt.

Tagad pasaki, kādas ir tavas tiesības šajā situācijā kādu saukt par kretīnu?

Sarežģītāk nerakstīšu - kā būtu, ja man par tevi būtu nodokļi jāmaksā,
un kā rodas tās divas mašīnas, ko tev nomazgāt,
un kā būtu, ja tev pēkšņi sagribās būt mammim,
bet man ir jāatrod cits darbinieks utt.

Ej dirst! Lai tos Tavus auto mazgā Sviestc.

Melvins rakstīja:Ej dirst! Lai tos Tavus auto mazgā Sviestc.

Laba izvēle! To sauc par tirgu.
Tātad tev ir alternatīvs, labāks darba piedāvājums.
Attiecīgi, tad vienīgais kas palika nesaprasts, kur bija pamats kādu saukt par kretīnu

Orākuls rakstīja:

Melns rakstīja:Dzvile, kad nav iespējas nopelnīt tik, cik gribētos, vienmēr ir iespēja pārskatīt savus izdevumus.

trekns pluss no manis!

līzinga vergus drāzt bez žēlastības

Tak mēs jau toreiz,nu kad šamie ņēma to kredītu,teicām abiem.
Nahuj jums to vajag?
Oi cik gudri klārēja,ka nu tik algas labas
Griboties savu māju blā blā blā.
Apdirsās jau pēc iepriekš rakstītā scenārija.

Un kurš no jums darba nēmējiem ir parādā valtij nodokļus?

PS: sviestc neskaitās tas vienmēr parādā!!!!

Nekāda parāda nav, izrādās man jau pat pārmaksāti nodokļi ir
saņemšu atpakaļ gandīz simtiņu

Pele rakstīja:Nekāda parāda nav, izrādās man jau pat pārmaksāti nodokļi ir
saņemšu atpakaļ gandīz simtiņu

... arī...pakļāvos cilvēku spiedienam,
ka nav pareizi atstāt naudu mammjiem un valsts neparedzētiem gadījumiem

Ieklikšķināju lai atdod arī man

Cik dīvaina ir atalgojuma definīcijas staipīšana...
1. cik kāds saņem uz rokas/kādus nodokļus par viņu maksā
2. dividendes - kas it kā neskaitās ikmēneša darba augļi
3. jēdziens "uz firmu"

..visos gadījumos līdzekļus lieto gala lietotājs - cilvēks-vulgaris...tikai saucas savādāk.


Uz domām uzvedināja kārtējais gadījums, kad dd dn negribēja maksāt štuku,
bet tajā pat laikā nopirka auto par 60k...uz firmu....brauc ar to sieva....
Lieki teikt, ka sievai ar firmu sakara nekāda.


Latvija - definīciju un kontrastu zeme

Ko es tikko izlasīju?

Krīzes Menedžeris rakstīja:Ko es tikko izlasīju?

a po latiški?

...un jēga no visa šī?
bez algas ''uz rokas'' tas saraksts ir sūda vērts

Izlasīju un tā arī nesapratu
...kāds pamatojums būtu algu kāpumam?

...tas, ka viss paliks dārgāks?

ps. es laikam dzīvoju ārpus šīs valsts atrodoties tās centrā...
un ja kāds no maniem izpildītājiem atkal atsuksies uz šādiem ''ekonomistu'' savārstījumiem,
kur pieminēts mistisks ''kopējais algu pieaugums''; darīšu kā parasti,-
izvēlēšos citus kam dot darbu, un ja vajadzēs apmācīšu atkal no jauna
( ne pirmo ne pēdējo reizi )

...bet kādreiz toč var apnikt

Kad cilvēki elementāras lietas mēģina pateikt pēc iespējas sarežģītāk,
lai acīs nedurtos brutāla būtība...viņi nereti nonāk pretrunās ar pašu tikko pateikto.

Paskatīsimies, kā tas sanāk biedram Jānim Citskovskim:

viņš apgalvo :

Valsts netērēs vairāk, bet algas būs lielākas

( te mēs redzam žestu un mesidžu ierēdņiem)

tālāk, kaut kā būtu jānomierina tā bauru masa,
kura pēc ierēdņu uzskatiem vārtās šokolādē
...tiem seko šāds satura vēstījums:

Visām mēnešalgu grupām un amatpersonu algām tiks noteikti koeficienti,
kas tiek piemēroti bāzes algai tautsaimniecībā

kur satrakojies bauris varētu izlobīt - sak, ja man sūdīgāk klāsies,
tad ierēdņa alga korelēs ar manējoi...un teiksim, ''janvārī'' nopelnot mazāk,
ierēdnim būs tāpat...izklausās labi

..bet nē, atgriezieties pie pirmā apgalvojuma; tātad algas augs!

ejam tālāk...pretruna vienā saliktā teikumā:
Ja desmit gadus cilvēkam nemainās atlīdzība,
tad, lai spētu šos cilvēkus valsts pārvaldē motivēt,
tas tiek darīts ar piemaksām. Piemaksas jau ir kļuvušas par pastāvīgu darba samaksas sastāvdaļu,
par ko katru gadu aizrāda Valsts kontrole,
un mēs paši saprotam, ka tā sistēma nav normāla, jo kādā brīdī piemaksas jau tuvojas pamatalgas lielumam,

kā kaut kas desmit gadus var būt nemainīgs, tajā pat laikā saņemot otras algas?

..šis čalis protams ir centies izbērt visu savu erudīciju,

taču šķiet ka labāk to vajadzēja darīt profesionālākam melim

Interesanti laiki pienākuši.

It kā skaitās krīze un tādā garā...

Ok, es to izjūtu sekojoši - ir jāstrādā vairāk, izmaksas/cenas jāatlaiž.

Un tad... satieku pie lielveikala vienu no saviem izpildītājiem
Piestājas blakus manam 14 gadus vecajam lauksaimnieka sapnim ar to pašu jauno, līzingoto parketnieku.
Dabonu noklausīties žēlabas par dzīvi, bezdarbu etc.
+ lūgumu kaut ko piedāvāt, jo esot baigi sūdīgi!

Zvanu šodien, piedāvāju pastrādāt par pazeminātu taksi.
Uz ko saņemu atbildi...oi...tas man nav izdevīgi.
Cik tad izmaksās degviela pie tevis/atpakaļ...
+ peļņa niecīga....

Ok, ...man komentāru nav

Manā skatījumā, tā krīze ir par vāju!

Orākuls rakstīja:Interesanti laiki pienākuši.

It kā skaitās krīze un tādā garā...

Ok, es to izjūtu sekojoši - ir jāstrādā vairāk, izmaksas/cenas jāatlaiž.

Un tad... satieku pie lielveikala vienu no saviem izpildītājiem
Piestājas blakus manam 14 gadus vecajam lauksaimnieka sapnim ar to pašu jauno, līzingoto parketnieku.
Dabonu noklausīties žēlabas par dzīvi, bezdarbu etc.
+ lūgumu kaut ko piedāvāt, jo esot baigi sūdīgi!

Zvanu šodien, piedāvāju pastrādāt par pazeminātu taksi.
Uz ko saņemu atbildi...oi...tas man nav izdevīgi.
Cik tad izmaksās degviela pie tevis/atpakaļ...
+ peļņa niecīga....

Ok, ...man komentāru nav

Manā skatījumā, tā krīze ir par vāju!

1. Krīzes it kā oficiāli vēl nav, vismaz nekur neesmu dzirdējis, izņemot ziņas no virtuvēm.
2. Es saprotu, kapitālisms, pieprasījums - piedāvājums, utt., bet … ir skats arī no otras puses. Vienā krievu forumā reiz lasīju atziņu, ka valsts iedzīvotājiem pieejamie ienākumi pēdējo 30 gadu laikā nav seguši izmaksas pilnvērtīgu pēcnācēju (nākamās paaudzes) radīšanai, izskološanai un sagatavošanai darba tirgum. Aizdomājos. Vēl tagad mēdzu domāt par to. Un te ir tas pamatojums, kāpēc mans paziņa, 6 bērnu tēvs Lūtonā var atļauties īstenībā nestrādāt vispār (var iztikt ar pabalstiem). Tas laikam saucas "sociālā atbildība", kad tai skaitā arī uzņēmēji jau šodien domā par to, kas, kādi, kā audzināti cilvēki un vai kāds vispār strādās tai uzņēmumā, kuru no viņa mantos viņa pēcnācēji? Atzīstu, mūsējiem (lielākajai daļai) pirmējā kapitāla uzkrāšanas stadijā līdz tādam līmenim vēl n gadus treknā s@dā sēdēt.

Orākuls rakstīja:
Zvanu šodien, piedāvāju pastrādāt par pazeminātu taksi.
Uz ko saņemu atbildi...oi...tas man nav izdevīgi.
Cik tad izmaksās degviela pie tevis/atpakaļ...
+ peļņa niecīga...

Tur jau vēl ir medaļas otra puse.

No vienas puses Orākuls sludina, ka tauta (sabiedrība / un katrs indivīds (!!) ) vainīgi pie TĀ,
ka iet (un piekrīt) darīt darbu par grašiem
Lūk, vajagot "turēt mugurkaulu" - jāsāk pašiem ar sevi utt. utt.
Paši vainīgi!, ka algas zemas...

No otras puses - kad kāds parāda mugurkaulu,
parēķina - cik?, un ko?, viņam TAS izmaksās?...
Tad lūk - viņam krīze vēl ir par vāju

Melvins rakstīja:

Melns rakstīja:Melvin, kapitālisma apstākļos pēc definīcijas darbaspēks ir prece, t.i., uz to darbojas pieprasījuma - piedāvājuma likums. Ar man nekas nav pret Tavu sociālista nostāju, bet ... tad ņem un ar tiem cilvēkiem tiecies, runā, organizē ... Neviens (īpaši starptautisks lieluzņēmums) no brīvas gribas vairāk par to, cik var, nemaksās. Ir redzēts un pieredzēts, - viņi strādā ne savā mītnesvalstī, līdz ar to nekāda sentimenta un līdzjušanas vietējo problēmām vari negaidīt. Tas, vietējie drusku vairāk iedziļinās vietējo problēmās, bet tādam vācietim vai zviedram ir pofig, - viņš te pelnīt ir nācis.

Lūk!
Precīzs un pareizs teksts

Nevis šī visa apkārt-muldēšana - mums te tāda ekonomika, vīīī un vēēē.
Ja vajadzēs! - augstākminētajām profesijām alga būs īdz 3x lielāka. Un nekur tāpēc šie RIMI, Maxima, u.c. tāpēc no tirgus neaizies.

Tas viss jau ir 100x izrunāts un izspriests!
Kamēr citi te pēkšņi ierodas un sāk no sevis kosmonautus tēlot.

Kalngalē ir svaigi atvēries "Elvi". Garāmbraucot nolēmām ar sievu ieiet pazavērties, kas un kā. Vispār attiecībā uz "Elvi" Tev varētu būt taisnība. Divas nelielas nianses un veidojas zināms priekšstats:
1. Pie ieejas sludinājums vēsta, ka tiek meklēts pārdevējs - kasieris. Alga pat norādīta - 4 EUR stundā.
2. Tā kā es pats tirgoju šo un to no ikdienā nepieciešamām precēm, tad intereses pēc paskatījos, kādas ir "Elvi" cenas, salīdzinājumā ar manām iepirkuma cenām divām precēm pie Latvijā strādājošajiem izplatītājiem. Iznāca uzcenojums precīzi ap 72% abās pozīcijās, t.i., pārdevēja stundas likme ar visiem darba devēja soc. nodokļiem ir līdzvērtīga uzcenojumam 6 vidējas kvalitātes tualetes papīra pakām pa 8 ruļļi iekšā.

Melvins rakstīja:

Orākuls rakstīja:
Zvanu šodien, piedāvāju pastrādāt par pazeminātu taksi.
Uz ko saņemu atbildi...oi...tas man nav izdevīgi.
Cik tad izmaksās degviela pie tevis/atpakaļ...
+ peļņa niecīga...

Tur jau vēl ir medaļas otra puse.

No vienas puses Orākuls sludina, ka tauta (sabiedrība / un katrs indivīds (!!) ) vainīgi pie TĀ,
ka iet (un piekrīt) darīt darbu par grašiem
Lūk, vajagot "turēt mugurkaulu" - jāsāk pašiem ar sevi utt. utt.
Paši vainīgi!, ka algas zemas...

No otras puses - kad kāds parāda mugurkaulu,
parēķina - cik?, un ko?, viņam TAS izmaksās?...
Tad lūk - viņam krīze vēl ir par vāju

Mugurkauls - tas ir forši!
Tikai nevajag gaudot par krīzi.

+ ja darba ņēmējs visur saskata milzīgu potenciālu,
vienmēr pastāv iespēja savu darbu pilnībā organizēt pašam